Indisch 3.0 - Latest Comments

Re: “Asta’s ogen” – Eveline Stoel

CJ Lentze — Mon, 14 May 2012 16:04:49 -0000

Welke foutjes dan, bijvoorbeeld? Ik kan ze met een kleine herlezing van de recensie niet zo gauw eruit pikken (op de verdwaalde spelfout na). Wel vond ik 'Asta's ogen' een erg fijn boek.

Re: “Asta’s ogen” – Eveline Stoel

Maria Kanters — Mon, 14 May 2012 13:52:46 -0000

Jammer dat er een aantal slordigheidsfouten in deze recensie over het boek 'Asta's Ogen' zijn geslopen. Mogelijk is het niet haar fout, maar toch, ik stoor me eraan.

Re: Hacking History – Monument Indië Nederland

Jan A Somers — Sat, 12 May 2012 05:22:21 -0000

Ik ben wel geen Indisch3, maar toch: Al in 1907 nam Van Heutsz het initiatief tot 3jarige desascholen. Van Heutsz verwelkomde in 1908 de oprichting van Boedi Oetomo hetgeen voor andere Indonesische leiders aanleiding was deze organisatie te wantrouwen. In 1914/1918 ondersteunde Van Heutsz de uitbreiding van het KNIL met inheemse dienstplichtigen, maar dit werd niet geaccepteerd.

Re: Definitief programma kumpulan

Inggrid de Frétes — Thu, 10 May 2012 19:33:15 -0000

wat fijn dat ik dit bericht over de kumpulan mag ontvangen. Ik zal er zijn, mijn neef verzorgt de hapjes.

Re: HWWGV – En de winnaar is…

Christie — Thu, 10 May 2012 07:24:45 -0000

Hoera! Tot morgen!

Re: About generation Indisch 3.0 – part 2

Pvernack — Wed, 09 May 2012 11:21:09 -0000

In pratical sense ofcourse almost every American (except for the Native Americans) are immigrants. I have travelled extensively to the US and it was always entertaining when people started talking about their origins. One time I ended up at a Christmas party of 5th generations Polish Americans. Not one of them spoke a full sentence Polish but their drinking that night sure was....

Re: About generation Indisch 3.0 – part 2

Pvernack — Wed, 09 May 2012 11:11:45 -0000

@Indisch3.0: Ik zal ook nooit ontkennen dat er geen Indische-Nederlanders of Indo's zijn die hun etnische orgines ontkennen. Dat jij/jullie dat van vele 2e generatie leden vernomen hebben wil ik ook wel aannemen maar het geeft mij vanuit mijn persoonlijke perspectief aanleiding om dit even krachtig te ontkennen. Dat ikzelf en alle 'jongeren' die in de jaren vijftig tot en met tachtig opgroeiden, tot die tweede generatie behoren is mij wel duidelijk. Maar het verwijt van de 'etnische ontkenning' wordt over het algemeen beide generaties gemaakt, de 1e en de 2e dus.

Mijn opmerking over de het gebrek aan 'benul' van de verhoudingen in dit land vanaf de jaren 50 is inderdaad misplaatst generaliserend. Waarom ik het toch zo 'sterk' hebt neergepend is omdat het een heel wezenlijk onderdeel van ons Indische erfgoed is dat onze (groot)ouders in het Nederland van de jaren 50 en 60 een nieuw bestaan hebben moeten opbouwen en ieder voor zich een nieuwe positie heeft moeten verwerven. Daar was geen Indische methode voor en werd mede sterk bepaald door de (sociale) omgeving waarin een familie terecht kwam. De ene is daar beter in geslaagd dan de andere. Eerst een jaar of langer in pensions verdeeld over het hele land in een destijds nogal bekrompen blanke samenleving, die vreemd tegen je aankijkt en die zelf nog worstelt met de gevolgen van de na-oorlogse periode. Als je dit soort ervaringen niet persoonlijk of van heel dichtbij hebt meegemaakt dan is het ook helemaal niet eenvoudig om het werkelijk te bevatten (niet paternalistisch bedoelt) Voor '3e generatie Hollanders' geldt hetzelfde richting hun (groot)ouders als het om de 2e WO emoties gaat.

Voor een aanmerkelijk deel van de 2e generatie jongeren (groepen) is dit zichtbaar zijn er juist aanleiding geweest om zich nadrukkelijk te profileren als Indo tot ver in de jaren 80. Tuurlijk hebben ze zich tegelijkertijd dubbel moeten inspannen, voornamelijk tot in de jaren 70, om dezelfde arbeidsmarkt kansen te krijgen, natuurlijk hebben ze zich op bepaalde terreinen moeten aanpassen aan Nederlandse normen. Dat kan ze niet ontgaan zijn, ze hebben het over het algemeen stuk voor stuk persoonlijk moeten doorstaan maar wat is daar mis mee. In Nederlands-Indië deed men bovengemiddeld niet anders als men ook maar eniszins ambitieus was. Dat ze ook in Nederland nog eens bovengemiddeld succesvol blijken te zijn of geweest is misschien wel een ander Indisch aspect dat niet direct aan de oppervlakte zichtbare is: flexibel, stille doorzetters.

Ik kan het niet staven aan feiten maar jullie conclusies over de 'etnische ontkenning' lijken me gebaseerd op een onevenredige vertegenwoordiging van Indische representanten die voor zichzelf heel bewust hebben besloten dat in een nieuwe leefomgeving moeten functioneren het beste gaat door volledig te assimileren. Hun goed recht overigens. Ik kom uit een gezin met 5 kinderen uit die 2e generatie en geen van ons 5'en heeft op dezelfde wijze en in dezelfde mate voor iets Indisch gekozen, toch vinden we onszelf allemaal Indo.

Re: Hacking History – Monument Indië Nederland

Ed Vos — Tue, 08 May 2012 19:10:49 -0000

Een correctie, sorry. Het was Colijn die deelnam aan een van de expedities op Lombok (1894). Later werd hij benoemd tot adjudant van Van Heutsz tijdens de oorlog in Atjeh.
Maar voor de rest doet dit onvergeeflijk slippertje niets af aan de rest van mijn verhaal over kolonisatie, kolonialen, etc....

Re: Hacking History – Monument Indië Nederland

Ed Vos — Mon, 07 May 2012 19:41:13 -0000

p.s.
Het Scheepvaarthuis, niet te verwarren met het Scheepvaartmuseum, is nu het luxe hotel Amrâth.
Vanaf die plek (kade) vertrokken de schepen naar Oost- en West Indie.

Re: Hacking History – Monument Indië Nederland

Ed Vos — Mon, 07 May 2012 19:08:26 -0000

Na de discussie over het JP Coen monument in Hoorn, nu een discussie over het monument van Van Heutsz.
Ik wil het kort houden, oppervlakkig, zonder in details te treden, anders wordt het een epistel van tig-kantjes, en ook zonder wetenschappelijk te zijn met voetnoten en literatuurverwijzingen.
.
Waar kennen we Van Heutsz van? Van de Atjeh oorlog en van de pacificatie van Lombok.
Nadat de Nederlandse kolonialen vertrokken waren, hadden de Indonesiers het jarenlang behoorlijk te stellen me deze onwillige provincie.
Wat Lombok betreft: dit was een voormalige kolonie van Bali, en deze 'vredelievende" Balinezen gingen niet bepaald zachtzinnig om met de Sasakkers.
Het was zo erg dat zij -- zij de Sakkers -- de hulp inriepen van de Nederlanders om iets te doen aan deze wrede onderdrukking.
Kolonialisme, waar praten we eigenlijk over?

Mag ik jullie in herinnering brengen dat ooit in Batavia ook een Van Heutsz monument stond.
Dit monument werd op aansporing der Jappen omvergehaald.

De ontwerpers van dit monument waren de architect Dudok, en de beeldhouwe Hendrik van den Eijnde
De architect Dudok mag voor menigeen wel geen onbekende zijn, hij was de stadsarchitect van Hilversum.
Maar Van den Eijnde? Degenen die hem niet kennen, hij was een vertegenwoordiger van de Amsterdamse School, moeten maar eens kijken naar de ingang van het scheepvaarthuis te Amsterdam of naar het gebouw van het gemeente-archief.
Dit gebouw van Karel de Bazel -- aan de Vijzelstraat -- was het voormalig gebouw van de Nederlandse Handelsmaatschappij.
Daar staan daar ook notabene 3 gouverneur-generaals te pronken, t.w. Daendels, Coen en Van Heutsz.
Daarover hoor je niemand.

Waar kennen we die NHM ook weer van?
De NHM, nu de ABN-AMRO, was eigenlijk de voortzetting van de VOC......

Ik wens u allen een prettige voortzetting van de discussie.

mvgr

Ed Vos

Re: Kartinidag 2012: opkomen voor vrouwenrechten

Anita Poolman — Tue, 01 May 2012 18:20:13 -0000

Een mooi initiatief: Kartinidag 2012 in Amsterdam. Kartini was een bewonderenswaardige jonge vrouw met visie,
esprit en passie. Het is indrukwekkend en aangrijpend te lezen hoe ze in
prachtig Nederlands (heel bijzonder voor een jonge vrouw in die tijd)
schreef over het leven van toen. Ze schreef over ervaringen en situaties die nu
nog pijnlijk actueel zijn. Wonderlijk te bedenken toch, dat ze in Indonesië
letterlijk op handen wordt gedragen, een icoon is, terwijl ze in Nederland zo
weinig bekend is. Een aantal jaren al heb ik de monoloog "Noem mij maar Kartini" op het repertoire met medewerking van de Javaanse danseres Romanita Santoso. We hebben deze voorstelling gespeeld op 11 maart jl. tijdens de bijeenkomst ‘Vrouwenrechten in Indonesië, georganiseerd door Dineke Stam van Cultuur & Co in het Museon, Den Haag. Dit ter voorbereiding op een groepsreis door Indonesië in de voetsporen van Aletta Jacobs.
Informatie over de voorstelling: www.anitapoolman.com

Re: Tokotest #7: Toko Mitra in Utrecht

Mooncaterina — Tue, 01 May 2012 09:01:54 -0000

Leuk artikel! Ik kom zelf regelmatig in Toko Mitra maar als ik het zo lees, hebben jullie heel veel lekkere dingen niet genoemd of geproefd zoals de sambal goreng ikan (fijne makreel, beetje pittig), ayam ketjap (pittige kippepoot in heerlijke saus), sambal goreng tempe en kip/tahu balletjes en sambal goreng vlees (mijn absolute favoriet naast de rendang). De sate en sajoer lodeh zijn inderdaad niet heel bijzonder van smaak. Heel soms is er op zaterdag sate babi, ook een aanrader!

Re: Jonge Indo in de Media: Serena Verbon

Leo Smits van Wermeskerken — Fri, 27 Apr 2012 19:28:06 -0000

Ik maak een diepe buiging voor je Serena! Pet af en dengan hormat!

Maar had mijn mooie, gevoelige, theatrale, visionaire, trotse, geëmancipeerde moeder nog geleefd dan had ze jou een les kunnen leren dat je nooit, maar dan ook nooit het over 'Indische vrouwtjes' moet hebben, Die Indische 'vrouwtjes' zijn toevallig wel our lifeline of mankind en vaak de reden waarom we nu zijn waar we zijn, toh? Met of zonder verf op hun smoel! BEAUTY IS ONLY SKIN DEEP! One love, Leo Smits van Wermeskerken

Re: Kartinidag 2012: opkomen voor vrouwenrechten

Shelly Lapré — Thu, 26 Apr 2012 05:27:36 -0000

Hallo,
Jammer dat ik die dag er niet bij kon zijn!
Als beeldend kunstenaar en docente heb ik een educatief +interactief (gesubsidieert) kunstproject ontwikkeld over Reiskoffers van Nederlands-Indië, voor jongeren vanaf 11 jaar! De reiskoffers van mijn ouders zijn omgetoverd tot kunstwerken met nostalgische familiefoto's uit Indië, op een ludieke manier vertel ik over dit belangrijk onderdeel van de Nederlandse geschiedenis! Daarna verschillende workshops mogelijk.
Meer informatie op www.shellylapre.nl onderaan bij galerij: 4 linkjes
of schrijf mij? info@shellylapre.nl

Voor school heb ik subsidie
gekregen om dit project professioneel uit te voeren op scholen (groep 8 en
VO)

Re: Jonge Indo aan de Studie: Charlene Vodegel (introductie)

Charlene — Mon, 23 Apr 2012 15:38:07 -0000

Leuke reactie meneer Somers. Soms moeten wij inderdaad dingen zelf ervaren om bepaalde herinneringen van onze (groot)ouders te herkennen.

Re: Jonge Indo aan de Studie: Charlene Vodegel (introductie)

Charlene — Mon, 23 Apr 2012 15:34:19 -0000

Beste meneer Mulder,

Goed dat u uw zoon heeft gewezen op mijn verhaal. Dit is uiteraard een persoonlijke beleving van mijn eigen Indische achtergrond. Vele Indische jongeren met mij delen dit gevoel en door eigen ervaringen in Indonesie mee te maken, herkennen velen met mij waar die verborgen gevoelens eigenlijk vandaan komen.

Natuurlijk heeft mijn familie ook zeker een ingrijpende geschiedenis in het Nederlands-Indie meegemaakt. Deze verhalen raken mij ook zeer, en heb bewondering hoe ze dit hebben doorstaan. En wat u zelf aangeeft, achterom kijken is zinloos, dus wij als derde generatie Indische mensen kijken juist naar de toekomst en hoe wij deze cultuur/gemeenschap kunnen behouden en over kunnen brengen aan de vierde generatie.
De Indische geschiedenis mag zeker niet vergeten worden, maar dankzij die achtergrond kijken wij als derde generatie met gemengde gevoelens terug naar de jeugd van onze (groot)ouders.

Ook de Indonesiers hebben geen leuke ervaringen gehad met de Nederlanders toendertijd, maar nu worden wij uit Nederland met open armen ontvangen in Indonesie. Wat gebeurd is, is gebeurd, niemand kan het terughalen. Ya sudahlah we maken er het beste van met elkaar..

Terima kasih!

Re: Jonge Indo aan de Studie: Charlene Vodegel (introductie)

Charlene — Mon, 23 Apr 2012 14:01:28 -0000

Hallo Ibu Ina, ja de volgende twee verhalen zullen bekenden voor u zijn :) Salam!

Re: About generation Indisch 3.0 – part 2

Jeannette Lambert — Mon, 23 Apr 2012 09:11:26 -0000

Thank you! When my 3.0 boys tell their friends in Canada they are Indo, they get a lot of irritating comments about not looking Asian. Now they can quote your article with swag. I enjoyed the paragraph on competitive definitions, very funny and true.

Re: Indisch 3.0 na de enquete

Corsmit — Sun, 22 Apr 2012 13:51:30 -0000

In de regel weet men weinig van Indië af! Een echte studie is het boek van:J.J.P. de Jong; titel;"De waaier van het fortuin" ISBN 90 12 089743 ; Sdu uitgevers.Het is het eerste moderne indrukwekkende overzichtswerk van de Nederlanders en de Indonesische archipel.Mijn achtergrond kunt U vinden op: www.corsmit.eu
U vind daar het eerste intervieuw in de "Jakarta Post" waar ik verslag doe van de Japanse bezetting en de "Bersiap Periode" in een in Indonesie verschijnend dagblad

Re: HWWGV: de nominaties

Jennifer Valentijn — Sun, 22 Apr 2012 10:33:26 -0000

Het gaat mij niet om het winnen, maar om de waardering van de lezer. Bijzonder. Bedankt. :)

Re: HWWGV: de nominaties

Romy — Sun, 22 Apr 2012 07:00:49 -0000

Bedankt voor de nominatie en feedback, een hele eer!

Re: Verhalenwedstrijd ‘HWWGV’

Anja — Sat, 21 Apr 2012 03:11:11 -0000

Weer zo'n wedstrijd waarin het gaat om hoe groot je netwerk is in plaats van de kwaliteit van wat je doet.

Re: About generation Indisch 3.0 – part 2

Christy de Witt — Fri, 20 Apr 2012 10:02:32 -0000

Grappig. Ben ''officieel'' een 2.0, maar zo'n nakomertje dat ik me soms meer verwant voel met generatie 3.0. Hierbij verklaar ik mezelf dan maar als een dolende 2.5. Ben immers ook van de buitenkant wit. Echt. Witter dan Wit. Een bleekscheet. Niet bruin te krijgen. Word, bijna 45 zijnde, meer voor half-Turkse ''of iets dergelijks'' aangezien dan voor Indisch. Het heeft bijgedragen aan een innerlijke culturele verwarring die soms voor lichtelijke vertwijfeling, dan weer voor grote vrolijkheid zorgt, maar evenzo belangrijker: aan een grote innerlijke verRIJKking.

Re: HWWGV: de nominaties

Christie — Fri, 20 Apr 2012 09:34:59 -0000

Dank voor de nominatie en de feedbank van Diederik van Vleuten!

Re: About generation Indisch 3.0 – part 2

Ed Vos — Fri, 20 Apr 2012 05:10:32 -0000

Wellicht te overvloede: please read this text for a better understanding

The Eurasian Minority in Indonesia
http://www.mediafire.com/?t4uy...

mvgr
Ed Vos